Tweet
Vangelovski you are right i have relatives that vouch that the 2004 referendum they were intimidated by SDSM that if they didn't vote the way they wanted they could kiss their jobs goodbye.
-
"Ido not want an uprising of people that would leave me at the first failure, I want revolution with citizens able to bear all the temptations to a prolonged struggle, what, because of the fierce political conditions, will be our guide or cattle to the slaughterhouse"
GOTSE DELCEV -
Hi Vangelovski,Originally posted by Vangelovski View Post
Ok, well, we are misunderstanding each other, then. Because when I used the word intimidation, I meant physical intimidation. Of course, the SDS used propaganda or whatever you prefer to call it, and may have done so for any number of reasons, including that they thought it might impress the US/EU, etc. I just think there's a big difference between that, and the US is forcing people to stay home and not vote. As for people with certain jobs having their livelihood's threatened by the SDS, there are two options: 1) if they got their job on merit, this is a very serious crime committed by the SDS, or 2) if they got their job because of previous connection with the party, as is all too common in Macedonia, then this is Branko asking for payback. In either case, it's naive to blame Washington in a grand conspiracy theory.
Ok. I'll be happy to go back and check on some of this, and keep an open mind to your point of view. However, sometimes so-called facts such as these turn out to be folk legend, especially once the years start passing by. Anyway, based solely on what you say above and taking it to be 100% true, still, how can you be sure that the US is behind it? I think the SDS should take responsibility for their own actions, and if they don't, the Macedonian people should punish them for it - unfortunately, that is not what is happening.Further, it has been well documented that state employees and employees of businesses aligned with SDSM were warned NOT to vote in the referendum or they would lose their jobs. There were many reports of SDSM supporters at polling booths with lists of people, waiting to tick them off as having voted if they even turned up to the polling booth. On polling day, telephone lines were cut across various regions of the country, electricity outages were rampant and there were numerous reports of polling places opening late or closing early right across the country. There were even instances of fraud and intimidation reported.
In other instances, bribes were handed out in order to convince workers not to vote, such as in Struga at the electricity company.
Albanian terrorists had even threatened to destroy infrastructure and cause civilian deaths if the referendum was successful. EU representatives, such as that clown Dennis MacShane, made open threats to Macedonia.
I'm glad we agree about the ultimate responsibility, and, above, you mentioned an open threat from the EU's MacShane, which would be clearly unethical interference from a foreign government. As for the rest, I believe that Crvenknovski and friends are more than capable of pulling it off themselves for their own gain.Then there was that cheap stunt by the Amercian's recognising Macedonia's state name and the Macedonian Government lifting the curfew on alcohol sales the night before the referendum so that everyone could go out and have a big night.
The Macedonian people are ultimately responsible, but to claim there was no intimidation and an outright violation of their political rights by the Macedonian and foreign governments is a plain LIE.
And, if the ultimate goal of the US was to see Macedonia disintegrate and to destroy the Macedonian identity, why not leave their recognition of the country as FYROM, and keep parroting governments like France and Australia on the topic? I see a disintegrated Macedonia as being in the perceived interests of certain forces in the EU, such as Greece. For the US, I don't buy it. I think having Macedonia in this region is viewed as an impediment for their competitor, the EU, and there is precious little for the US to gain from seeing Macedonia's demise. Why do you refer to the official recognition in 2004 as a "stunt"? Thank God that the US did that, it has a lot of symbolic importance, and I wish the government in Australia would follow suit.Last edited by rujnovino; 01-23-2011, 10:26 AM.Comment
-
Rujnovino,
What you call "folk legend" is your own disengenious attempt to revise history. It has been well documented by numerous academics, journalists and international organisations that were working on the ground during the referendum.
As for the rest of your assumptions, you should reread my post and clear them up for yourself.
Finally, the US recognition of Macedonia was a stunt, for the reasons already mentioned. You should think about why it choose to do so, 13 years after independence and 3 days before a referrendum that it pursued its own propaganda and scaremongering campaign against, painting a referendum against a particular plan for decentralisation as an attempt to reverse the Framework Agreement (which, unfortunatley, it was not) and claiming a successful referendum would lead to "war".
Your assumption that the US wants Macedonia to "disintegrate" is just another uninformed assumption. Had you actually researched recent history and thought critically about it, you will see that the US is happy to see a multi-national state named whatever it agrees to with Greece.
On a side note, can I ask if you are from New Jersey?Last edited by Vangelovski; 01-23-2011, 04:59 PM.If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14
The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John AdamsComment
-
I was waiting for you to mention Australia, lol, this looks like the same old record some others were playing here a while back. I previously asked you the following:
You danced around it and gave me some vague answer about how our thoughts are 'not much different'. How about answering the question. What is more important, in your opinion?I would take the territorial integrity of Macedonia over US recognition any day of the week. How about you, what do you think is primarily more important?In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.Comment
-
Hahaha.....chances are 90% plus, IMHO!Originally posted by Vangelovski View Post
I believe in reincarnation, at least when it comes to recycling forum ids! And this "vino" sure looks like a recycled old bottle of wine (using the same "top") but with a different sticker!Comment
-
Груевски: Македонија посакува решение на спорот за името
Вторник, 18 Јануари 2011
Премиерот Никола Груевски во последниот (шести) дел од мега интервјуто за Македонската информативна агенција - МИА говори за односите со соседна Грција и спорот што оваа држава и го наметна на Република Македонија, а се однесува на нашето име и на нашиот идентитет...
Ве обвинуваат дека ја менувате стратегијата и одете на исток... Чекори ли Македонија спротивно од евроатлантскиот правец?
- Јас сум слушнал многу вакви обвинувања и сите биле без основа. Да се разбереме, ние суштински одиме кон ЕУ и НАТО, ако не одиме ќе кажеме и ќе кажеме зошто. Но, како може да се обвинуваме дека наводно не одиме кон запад, кога носиме закони кои од нас ги бара ЕУ, кои предизвикуваат некакви импликации, кои имаат закани по рејтингот, кои внесуваат отпор кај граѓаните затоа што по дефиниција промените носат отпор, и кои ако не сакаме да одиме кон ЕУ нема да ги носиме. ЕУ во два наврата вели дека се што побарале од нас како реформа и модернизација сме го направиле и дека одиме во насока на ЕУ и сме подготвени за почеток на преговори. Какво тоа наводно вртење кон исток е тоа!? Или, пак, како може да не сме посветени за членство во НАТО, ако партиципираме во мисијата во Авганистан, исто како во Ирак, исто како во борбените групи со Германија, Австрија и уште неколку европски земји и кога јасно е кажано дека сите реформи потребни за НАТО сме ги исполниле. Оваа Влада ги исполни, не онаа на СДСМ. Инаку, не гледам ништо спорно во тоа да се одржуваат контакти и со други земји кои се надвор од НАТО и ЕУ. Па токму земјите членки на НАТО и ЕУ се во своевидна трка кој ќе оствари повеќе контакти и соработка со земјите од третиот свет. Во тие комуникации јас гледам можност за отворање пазари за нашите компании и производи, гледам можност за инвестиции од таму овде, гледам промоција на националниот и државен интерес. И силно работам и посветен сум на тоа. Основниот политички курс е западната алијанса.
Да се вратиме на проблемот со името, најавена е нова рунда разговори во Њујорк, претходно со грчкиот премиер Папандреу се сретнавте осум пати во тек на една година, Милошоски исто така имаше повеќе средби со неговиот колега, се вклучи и претседателот на државата Иванов со своја комуникација. Може ли во 2011-та да се очекува нешто на овој план?
- Ние многу посакуваме решение на овој проблем. Покрај влијанието на светската економска криза ова е вториот најголем проблем со кој се соочуваме. Проблемот не е нов, тој е стар безмалку колку што е нашата независност. Поранешните влади, премиери, претседатели и министри за надворешни работи не го решија овој проблем, а денес дел од нив уште и говорат дека биле толку неодговорни што практично само купувале време и глумеле преговори. Истите тие луѓе денес „со дрва и камења“ ме напаѓаат дека јас не го решавам овој проблем и дека кога тие би биле на мое место веднаш би го решиле.
На кои лица мислите?
Јас не верувам дека народот има толку кратко паметење па да го заборавил ова. Но, се чини овие луѓе поранешни челници веруваат во тоа. Бранко Црвенковски денес е најгласниот меѓу нив, а човекот беше премиер кога првпат сите ние чувме за проблемот и беше со неговата партија цели 12-13 години на власт, плус периодот кога тој на нечисти избори ја зазема и пет години ја држеше претседателската функција, поради што и никогаш не стана претседател на сите граѓани. Денес тој се нуди за спасител. Каква иронија?! Каква бесрамност?! Каква дрскост?! Тоа е неодговорно однесување. Човекот кој цела нација децении ја убедуваше со девизата времето работи за нас и не отстапуваме од двојната формула, денес менувајќи позиција на шест месеци и укажувајќи дека сега „сфатил“ дека не може да се продолжи без прифаќање на грчките услови и жестоко напаѓајќи не се обидува себеси да се продаде како некаков наводен европеец спасител.
Откако го добив како наследство од СДСМ овој проблем, во сите комуникации досега, како внатре во земјата така и надвор, вложувам максимални напори да се изнајде прифатливо решение. Можеби и немаше ова да ни се случи ако доколку по изјавата на Караманлис дека нема да дозволи Македонија да влезе во НАТО, некаде есента 2007-ма, Бранко Црвенковски неколку недели подоцна не даде предизвикувачко интервју за весникот „Катимерини“, во кое вели дека ние сме подготвени ако треба и под привременото име да добиеме членство. Таа изјава преку ноќ ја смени климата и стратегијата на Грција и за неколку дена или недели излегоа со нов став, дека нема да дозволат влез во НАТО, додека не се изнајде решение „ерга омнес“ со географска одредница, што подразбира и промена на Уставот. Тоа е позиција од која Грција до денес официјално се држи и повремено ја потврдува. Таа изјава на Црвенковски скапо не чинеше. И за да биде уште посмешно истиот човек излезе по некое време и мене ме обвини за тврдиот став на Грција, наведувајќи го преименувањето на аеродромот како аргумент.
Како и да е, откако виде дека ја загуби поддршката на граѓаните, Црвенковски одлучи да не бара втор претседателски мандат и се повлече во опозиција, играјќи токму на овие две карти, името и светската криза. Ние продолживме со напорите за изнаоѓање решение.
Дали гледате волја за решение кај Грција?
- Мој впечаток е дека Грција не чувствува никаков притисок за решавање на овој проблем или и да го чувствува тој е толку мал, што воопшто не ги загрижува ниту мотивира да направат компромис. Сегашната финансиска криза во Грција ги прави земјите членки на Унијата и пошироко, повнимателни кон Грција, чувствувајќи дека земјата има крупни економски проблеми кои создаваат и политички реперкусии. Од друга страна, актуелното грчко раководство повеќе од една година константно до некаде и успешно ја продава приказната дека тие се многу заинтересирани за брзо решение, дека има константни разговори и напредок и дека потребно е уште многу малку време.
А има ли напредок?
- Засега има напредок само во делот на подобрување на односите и чести средби. Значи во делот на формата, да, има напредок. И тоа не е дел за потценување. Но, истовремено тоа и воопшто не е доволен дел да се реши прашањето во неговата суштина. Мислам дека Грција барем засега не е подготвена да направи компромис во делот на суштината. 20 години по нашата независност, една година по почетокот на зачестените средби, нашите соговорници се уште имаат сериозен проблем да прифатат дека во оваа држава живеат Македонци и говорат македонски јазик, и тоа воопшто не го кријат.
Како ја оценувате изјавата на Али Ахмети дека е потребно американско вклучување за да се реши проблемот?
- Во целиот изминат период САД, повремено повеќе, повремено помалку, активно се обидуваат да го олеснат процесот на изнаоѓање решение. Веројатно Ахмети смета на зајакната нивна улога. Јас во повеќе наврати имам кажано дека сечиј обид да помогне е добредојден.
Имаше ли периоди кога и кај вас порасна надежта дека ќе има брзо решение?
- Да, имаше. Минатата пролет, па и летото, и на сопствена кожа ја почувствував уверливоста при настапот на грчката страна, и на моменти надежта значително ми порасна. Дури и јас лично во еден период почнав да верувам дека конечно имаат одлука да се реши проблемот. За жал, по изјавите на министерот за надворешни работи Друцас, од септември 2010-та со кои уште еднаш ги повтори најрадикалните позиции на неговата земја, таквата моја надеж спласна. Тие изјави неговиот премиер никогаш не ги демантираше.
Каква е улогата во овој процес на Нимиц?
Човекот дава максимум. Мислам дека вака тешка задача немал во неговата дипломатска кариера. На моменти ми изгледа разочаран, а на моменти и кај него расте надежта, но не се откажува од натамошните напори да се успее, исто како и ние. Тој има чести и редовни контакти со Јолевски и претпоставувам со Василакис.
Најавена е нова средба на 9ти февруари?
- Да, тоа е добро…
Очекувате ли напредок?
- Ако судам по минатото, тогаш не би требало да очекувам. Но, секогаш се трудам да верувам дека нештата се менуваат, во новите активности влегувам со оптимизам и нова енергија.
Има ли единство во државниот врв?
- Да. Никогаш досега немало поголемо единство во државниот врв, и по ова и по сите други покрупни прашања.
Се говори дека оваа година сте решени да го решите овој проблем, дека конечно сте сфатиле дека нема друг излез?
Од самиот почеток посакувам да се изнајде компромис кој за нас, односно за нашите граѓани би бил прифатлив, и би поминал на референдум. Се разбира, сосема е јасно дека треба да е прифатлив и за Грција. Се надевам дека оваа година кај другата страна ќе има повеќе реална волја да се реши ова прашање, кое покрај тоа што ќе не деблокира, туку и ќе ги отвори портите за многу поширока соработка меѓу двете земји.
Ќе дадете ли некој предлог на следната средба?
Ние константно разменуваме идеи за време на средбите кај медијаторот. Проблемот е волјата на другата страна да преземе мал ризик, да им објасни на своите граѓани кои со години беа под влијание на националистички лидери, дека имаат сосед кој како прво не им е непријател и нема никакви претензии кон нив во секоја смисла, и како второ дека секој има право да се нарекува себеси онака како сака и да гради сопствен идентитет. Тогаш кога ќе преовлада човечката димензија, наместо националистичката, нештата ќе тргнат. Ако таква реторика почне да провејува во Грција, тогаш шансите за компромис драстично ќе пораснат. Се додека се води една политика за дома, друга пред Европа, нема да има напредок.
Имавте ли притисоци за прифаќање на некое решение во 2010та?
Да, во еден период имаше огромен притисок, можеби најголемиот досега. Но, тоа помина, и не би се навраќал на тоа.
Зошто почесто не се гледате со Бранко Црвенковски?
Имав многу средби со него по ова прашање во минатите четири и пол години. Но, наместо посакуваната цел за единство, секогаш следуваше интрига, која постепено ја рушеше довербата. Моментот кога во весник излезе стенограм од нашите разговори околу обидите за градење заедничка стратегија, кој стенограм беше делумно точен, делумно извртен, беше кулминација на неискрениот и неодговорен однос. Сепак, јас не се откажувам. Секогаш кога ќе почувствувам дека неговото вклучување може барем малку да помогне, ќе го повикам, иако држи и тезата дека ако можел и знаел како да го реши, во толку години на власт досега ќе го решел.
For fair use only.
NB: MIA (and other Mk news source) English translations are not always in full and/or precise and thus it pays to seek out the FULL MACEDONIAN version of any relevant news source if one wants accuracy in what has been said.Comment
-
Gloom, bitterness mark Macedonia's entry to the UN
Skopje: The people of [...] Macedonia yesterday greeted the news that their state had become the 181st member of the United Nations with a mixture of gloom and bitterness.
State-run Macedonian television covered the UN General Assembly session live and celebratory fireworks lit up the skies over Skopje's central square.
But only a handful of people gathered to watch and the streets were deserted.
"All this struggle, all this never-ending agony, was it worth it?" asked one of the few onlookers in the central square.
[...]
Prime Minister Branko Crvenkovski was the only official voice of optimism in Skopje.
The Parliament had called a vote of no-confidence in the Government over its capitulation to the UN conditions for Macedonia's admission.
[...]
But, ignoring the urgings by moderate President Kiro Gligorov to accept reality, Macedonia's biggest opposition party called the no-confidence motion, saying Mr Crvenkovski's Cabinet had violated the constitution by accepting the compromise name.
[...]
The influential Holy Synod of the Macedonian Orthodox Church yesterday lent the nationalists unexpected support, calling the temporary name a "lie, trap and insult"....."
The West Australian, Saturday April 10, 1993.
----------------
MACEDONIA SPURNS NAME (ILAWARRA MERCURY 1-4-1993)
In an apparent collision course with the terse Government statement, Macedonian President Kiro Gligorov called on the nation to face up to reality."...A Government statement said it was "unwilling to accept the name Former Yugoslav Republic of Macedonia under any condition".....
....."The only acceptable solution is for the republic to be recognised under its constitutional name (Republic of Macedonia)," the Macedonian Government said.
But sources close to the Government said Macedonia was only making a face-saving gesture for "domestic consumption in a show of protest to defuse strong nationalist opposition to the temporary name".
The sources, who refused to be named, pointed out the Government did not explicitly reject the resolution.
Addressing the nation over state television, he appealed to Macedonians to "face up to reality without sacrificing any national interests"..."
Some lessons in recent Macedonian political history on political double-speak, deception, treasonous capitulation/betrayal and exposing those suffering from political AMNESIA (all those who claim to be patriots and dpmne supporters keeping true to the party's anti-capitulation ideology of the past!)!Comment
-
“....Името на државата е Република Македонија и тоа, според него, е усогласениот став на државниот врв....”Originally posted by Risto the Great View Post
Заменик-претседателот на Владата задолжен за европски прашања Васко Наумовски.
12.01.2011
That "sub-conscious" sentiment has been (and is being) fed rather overtly and directly from the top down and the parroting is unavoidable for those less politically astute amongst our ranks and in the general Macedonian populace and in contradiction of the will of the Macedonians expressed via the 1991 REFERENDUM for INDEPENDENCE.
SMK: "....Името на државата Македонија е целосно затворено со референдумот од 8 септември 1991 година, кога македонскиот народ и граѓаните на....Македонија се изјаснија за “самостојна и суверена држава Македонија”, без придавки и додавки и таа одлука е задолжителна за сите, без исклучок.Comment
-
ВАСКО НАУМОВСКИ: СПОРОТ ЗА ИМЕТО МОЖЕ ДА СЕ РЕШИ АКО ИМА ИСКРЕНА ВОЛЈА ВО АТИНА
12.01.2011
Очекуваме од Атина да видиме дополнителна конструктивност што ќе овозможи да се направи определен напредок во долгогодишниот спор за името, изјави денеска заменик-претседателот на Владата задолжен за европски прашања Васко Наумовски во пресрет на февруарската средба во Њујорк на медијаторот Метју Нимиц со преттавниците на двете земји Зоран Јолевски и Адамантиос Василакис.
- Доколку постои искрена желба и волја од Атина да се најде решение, тоа ќе се најде. Искрената волја и желба од Република Македонија е присутна веќе подолго време. Засега немаме сигнали дека постои искрена добра волја од Република Грција. Во оној момент кога Грција ќе посака искрено да го реши овој спор мислиме дека решението е можно, рече вицепремиерот Наумовски, одговорајќи на новинарски прашања по денешната прес-конференција во Владата.
Името на државата е Република Македонија и тоа, според него, е усогласениот став на државниот врв.
- Владата има намера да го реши спорот со името исто како што има намера да гради добрососедски односи со сите соседни држави. Овој спор е наметнат од Република Грција пред многу години. Ние се трудиме онолку колку што можеме да изнајдеме решение притоа да не го загрозиме националниот интерес на Република Македонија и интересите на граѓаните. Во оној момент кога ќе добиеме некаков предлог којшто би бил начелно прифатлив согласно претходно искажаните политички ставови тој ќе биде ставен на изјаснување на референдум на кој сите граѓани ќе одлучат дали е прифатлив или не, повтори Наумоски.
Во врска со најавите дека унгарското претседателство на ЕУ е подготвено да помогне во спорот со името, Наумовски рече дека очекувањата на македонската Влада се дека Будимпешта ќе го врати проширувањето високо на агендата на ЕУ.
- Повеќе пати сме напоменале дека секој којшто може да помогне во разрепшувањето на овој долгогодишен спор наметнат од страна на Република Грција е добредојден да придонесе со своите идеи. Нашите очекувања од унгарското претседателство се дека тие ќе ги реализираат нивните приоритети да го вратат проширувањето високо во агендата на ЕУ и оти тие ќе се обидат да го водат проширувањето на еден кредибилен и одговорен начин, изјави вицепремиерот.
ЕУ мора дополнително да се посвети на пршањето за проширувањето кон Западниот Балкан затоа што, додаде Наумовски, Балканот не е дел ниту од Азија, ниту од Африка туку од Европа и оти таа мора да пристапи кон проширувањето кон Западниот Балкан со истата солидарност со која западноевропските држави пристапија кон државите од Централно-источна Европа.
Извор: МИА
------------------------
Тука има доста показатели за тоа како (крајно) можи владата на Грујо да ги докусури македонските национали интереси.
------------------------
Иванов: Македонија е подготвена на европски начин да ги премости разликите со соседна Грција
Скопје, 14 јануари 2011 (МИА) - Македонија е подготвена на европски начин да го реши спорот за името наметнат од Грција, кој ја попречува земјата кон постигнување на стратешките цели - члнеството во ЕУ и НАТО, изјави вечерва во Македонската опера и балет претседателот Ѓорге Иванов во своето обраќање на традиционалниот прием за дипломатскиот кор во земјата.
----------------------
Покрај „искрена желба и волја од Атина“ посакувана од Наумовски ќе го додадеме и предлогот на Иванов дека „Македонија е подготвена на европски начин да го реши спорот за името“.
----------------------
- Жално е што поради ирационална причина на генерации и генерации македонски граѓани им е отежнат патот до прогресот и благосостојбата. Македонија е подготвена на европски начин да ги премости разликите со соседна Грција. Македонија е евроспка земја и очекува со неа да се однесуваат европски. Верувам дека низ дијалог, со зајакната доверба и со подобро разбирање, ќе дојдеме до заемно прифатливо решение. Компромис во кој ќе нема победници и поразени. Верувам дека не е далеку денот кога ќе биде отстранета оваа единствена пречка за моите сограѓани да можат да ги уживаат правата и благодетите од членството во европското и евроатлантското семејство, рече Иванов.
Нагласи дека 2011 е година на јубилеи кога се одбележуват 20 години од независноста и 10 години од Охридскиот рамковен договор, но и година на продолжување на суштинските реформи на патот кон посакуваните евроатлатските интеграции.
На приемот се обрати и доајенот на дипломатскиот кор, романскиот амбасадор Адријан Константинеску, кој нагласи дека земјата во 2010 забележа значајни достигнувања, што е наведено и во генерално позитивниот Извештај и повторената препорака за почеток на преговорите од страна на ЕК. За оваа година го нагласи значењето на имплементацијата на законите. Константинеску го искажа и силното охрабрување на меѓународната заедница кон двете засегнати страни во спорот за името за што е можно поскоро изнаоѓање билатерално прифатливо компромисно решение.
- Убедени сме дека 2011 ќе биде одлична година за Република Македонија и нејзиниот народ. Откако единственото отворено прашање ќе се реши, не постои сомнеж дека тешките, но во секој случај вредни пристапни преговори со ЕУ ќе започнат, рече амбасадорот Константинеску.
На приемот во Македонската опера и балет присуствуваа и шефот на македонската дипломатија Антонио Милошоски, министри во Владата, претставници на меѓународни организации. ва/ев/21:15
President: Macedonia ready to iron differences with Greece in European manner
Skopje, 14 January 2011 (MIA) - Macedonia is ready in European manner to settle the name dispute, imposed by Greece, which prevents the country to realize its strategic goals - the EU and NATO membership, President Gjorge Ivanov said late Friday at his reception for the diplomatic corps.
"It is a pity for many generations of Macedonia's citizens to suffer hardship on their road to progress and welfare over an irrational reason. Macedonia is ready to iron the differences with neighboring Greece in a European manner. I believe that dialogue, more trust and better understanding will lead us to mutually acceptable solution - a compromise that declares neither winners nor losers," Ivanov said.
The new year, he said, will observe the 20th anniversary of Macedonia's independence and 10th anniversary of the Ohrid Framework Agreement. It will be also marked by resuming of crucial reforms on the road to desired EU, NATO membership, the President added.
The diplomatic corps' doyen, Romania's Ambassador Adrian Constantinescu believes that 2011 is going to be an excellent year for Macedonia and its citizens.
"There is no doubt that after the settlement of the one and only open issue the hard, but in any case valuable EU accession talks, will kick off," Constantinescu said. lk/fd/21:38
Name row settlement possible at any time, but it requires efforts of both countries' leaders - US Ambassador
Skopje, 15 January 2011 (MIA) - I believe the name issue may be settled at any time, but such outcome requires for leaders of both Greece and Macedonia to make efforts as they bear responsibility for this matter, US Ambassador Philip Reeker told reporters late Friday at President Gjorge Ivanov's reception for the diplomatic corps to Macedonia.
Reeker reaffirmed the US readiness to help in settling the dispute. However, he said, the leaders of both countries should also do something. He welcomed the announcement for a fresh meeting of UN mediator in the name negotiations Matthew Nimetz with the representatives of Greece and Macedonia.
Reeker believes that this year will be critical for Macedonia.
"This year is significant for Macedonia, considering the observance of the 20th anniversary of independence and the 10th anniversary of the Ohrid Framework Agreement, a historical and widely respected accord. In addition to these two jubilees, a census is scheduled for April, a very important process - critical for the Government and all sectors - for understanding the dynamics of your society, identifying the areas of development to which resources should be allocated. Therefore I consider that 2011 is critical for Macedonia," Reeker said.
Commenting his future post - Deputy of Philip Gordon, the US State Department Assistant Secretary for Bureau of European and Eurasian Affairs, Reeker said it would allow him to resume his activities related to the Balkan region.
British Ambassador to Macedonia Christopher Yvone also wishes for the name row to be settled this year.
"I wish to see a solution to the name row this year. It will require leadership, flexibility and courage of the parties who are interested in resolving the matter, because the international community wishes to see a solution as soon as possible," Yvone said.
Britain wishes to soon see Macedonia at the same table as the EU and NATO partner, he said. lk/fd/11:11
-----------------------
ИВАНОВ: „Верувам дека низ дијалог, со зајакната доверба и со подобро разбирање, ќе дојдеме до заемно прифатливо решение. Компромис во кој ќе нема победници и поразени.“
Како е можно да нема победници и поразени кога Македонците се поразени од почетокот со самото учество во оваа антимакедонска ВАЛКАНА и самоубиствена политичка игра?Comment
-
But that’s my point, Russia is a nuclear power and world power, yet George Bush was going to do (almost) everything in his power to get both Ukraine and Georgia into NATO.Originally posted by rujnovino View Post
He was condemned by the European countries, as they knew this was going to perhaps cause a war, or certainly make Russia angry and aggressive, hence why they did not support him there.
The US was going to risk all that and more just to get Ukraine and Georgia in NATO and ignore Russia’s objections, but didn’t say nothing or do anything about Greases veto of Macedonia? Im sorry but Russia is much bigger threat then grease. It just goes to show how little respect or value of importance the yanks show to Macedonia.
You also blamed the Europeans about the NATO veto system, I don’t it’s the Europeans who control that, isn’t NATO an American run type of organisation, I think you have it confused with the EU….Comment
-
Some YouTube videos regarding Gruevski and Mk Government (State) position on the name issue prior and after the 2008 Bucharest NATO summit and Macedonia's application to join this pact.
Nikola Gruevski za imeto (prior NATO 2008 Summit)
YouTube - Nikola Gruevski za imeto
Nikola Gruevski posle "grckoto veto" (the reality IS that ALL NATO MEMBERS, INCLUDING "our friends" Turkey and USA, are asking Macedonia to PLEASE Greece if it wants to be accepted as a member in this WAR CLUB!).
YouTube - Nikola Gruevski posle grckoto veto
IMHO, Gruevski is almost about to CRY after NATO rejection of Macedonia's membership bid even though they were willing to join as FYROM or "Republic of Macedonia (Skopje)".
Gruevski's only cover is that he will allow ALL citizens of Macedonia (which he and his government have renamed, without consent and in contravention of the 1991 REFERENDUM, to "Republika Makedonija" (and Macedonians to "Gragjani"/'citizens" though if that was the real name of the state, which it is not, Macedonians should self-identify as Republikomacedonians/Republicomacedonians or Republikomakedonci!!!).
Kako Gruevski go predade makedonskoto ime (a short clip of a a discussion in MK parliament that points out the obvious - Nikola Gruevski in 2008 accepted a name change as a price for NATO membership!).
YouTube - Kako Gruevski go predade makedonskoto ime
NB: Vo posledniot kratok klip zboruva Lazar Elenovski, Minister za Odbrana na Makedonija i del od deligacijata za Bukuresht vo 2008, i treba da im se veruva koga ja kazhuva vistinata za kako "makedonskata" deligacija nastapi na NATO sobirot!
The following is a transcript of the second clip: Груевски: Сите земји, освен една, ја поддржаа Македонија (03.04.2008)
Excerpts of relevant parts of the second clip:
Груевски: Сите земји, освен една, ја поддржаа Македонија
03.04.2008
Никола Груевски
Does anyone think this is REALITY or the opposite is the end result?Сите земји членки на НАТО, освен една држава беа на страната на Македонија, изјави во Букурешт македонскиот премиер Никола Груевски.
If this is not the biggest OXYMORON statement by Gruevski, I don't know what is!„Денеска сите земји членки на НАТО, како никогаш досега, беа на страната на Македонија, освен една држава, тоа е Република Грција. Никогаш досега во историјата на Република Македонија, немало толку многу поддржувачи на нејзина страна, но и една држава којашто е толку многу против земјата да стане членка на НАТО“, изјави Груевски.
Toj e istiot dogovor shto na vremeto od negovata partija (DPMNE) beshe proglasen za velipredavstvo i da ne zboruvame za makedonskite zaednici vo Avstralija i site patriotski opredeleni Makedonci i makedonski zdruzhenija shirum svetot!„Како што веќе знаете, една земја, заради едно билатерално прашање, силно се спротивстави на сите и го блокираше добивањето на покана на Република Македонија, користејќи адут што многу ретко се користи, кршејќи го договорот од 1995-та година, ставајќи се и себе и нас и регионот во многу непријатна ситуација“, истакна Груевски.
Chovek mozhe da si zamisli deka svetot propadnal za toa shto "Republika Makedonija" ne vlegla vo NATO!!!„Ние треба да бидеме горди со тоа што сите земји членки денеска кажаа вие треба да станете членка на НАТО. Вие ги исполнивте стандардите. Сите до една препознаа дека Република Македонија, граѓаните на Република Македонија и сите политички чинители, во овој период успеаја да ја донесат земјата до таков степен да биде рамна на членките на НАТО“, кажа Груевски.
Porakata za DA GO "RESHI PROBLEMOT" (chitaj da si go smeni imeto) SO IMETO E OD NATO (VO IME NA SITE) i ne e od GRCIJA!„Соочувајќи се со оваа ситуација, ние ќе продолжиме со нашите напори за уште поголем напредок, за уште поголеми реформи. Направивме се што можевме и до овој период, до доаѓањето во Букурешт и овде во Букурешт, во овие два дена жестока борба, да успееме да го спречиме обидот на Грција да го направи тоа што го направи и што го најави уште во Атина“, истакна Груевски.
Pa tie PRIFATIJA da se ZACHLENAT pod FYROM ili "REPUBLIKA MAKEDONIJA (SKOPJE)" i Grcija saka 'erga omens' (seopfatno ime za sekakva upotreba) i ne prifati ime samo za NATO (ili za megjunarodna upotreba). Sega neka ni glumi patriot i negovi podanici mozhat da sami da se lazhat i da mislat deka e navistina takov!„Како и да е, секој оној што мисли дека со овој потег ќе ја натера земјата да прифати нешто што тој сака да го прифати, мислам дека е во голема заблуда. Земјата, за разлика од многу што честопати вртат разни темни сценарија, земјата е силна затоа што има силни граѓани, земјата ќе продолжи и да опстојува и да се развива понатаму, со силна динамика,
Sega istata taa Amerika e shto vrshi pritisok za da se najde "reshenie" "prifatlivo za dvete strani"!!!заедно со нашите сојузници. А ги имаме многу, тргнувајќи од Америка, на којашто сакам сега јавно да и се заблагодарам за огромната поддршка што о ја даде на македонија, би рекол историско залагање да и се помогне на Република Македонија“, рече Груевски.
Pa i Slovenija vrshi pritisok za da si go smenime imeto!!!„Сакам да и се заблагодарам на Словенија,
Isto i Turcija go podrzhuva NATO baranjeto za "reshenie" prifatlivo za Grcija! I ako bea tolku dobri prijateli, zoshto tie ne stavija veto vo nasha odbrana, neli i tie mozhea da gi blokiraat Hrvatska i Albanija se dodeka Makedonija ne e primena za chlen?на Турција и на сите други земји што дадоа се што беше во нивна моќ, до одреден степен ги ризикуваа и сопствените односи со Грција, за да и помогнат на Македонија
Shto navistina gi koshta GRCIJA koga NATO (site chlenki zaedno) stavija VETO protiv Makedonija i sega se na grchka pozicija?„Грција практично го искористи правото на вето, тоа е тешка артилерија во дипломатијата и нив сигурно нема евтино да ги кошта ова што го направија, меѓутоа ние се соочивме со тоа, продолжуваме понатаму, земјата продолжува да се развива, да оди напред, како што одеше и во минатиот период“, оцени Груевски.
Pa vo predhodniot klip zboruvashe za prekin na "razgovrite za razlikite" (PREGOVRI ZA IMETO) dokolku Grcija stavi VETO a nishto od toa skoro tri godin pokasno! Ama NATO stavi veto i sega vrshi pritisok za promena na imeto i mnogu drugi raboti!„Сме поминале и низ многу потешки ситуации од оваа, низ многу потешки моменти и низ многу потешки години. Ќе поминеме и низ оваа, ќе излеземе уште посилни, ќе продолжиме со нашите напори.
Повеќе информации на следнава врска: "Makedonskite" politichari i "razgovorite za razlikite" povrzani so IMETO nashe MAKEDONSKO.Last edited by indigen; 01-25-2011, 03:32 AM.Comment
-
Did he really change it to Republic of Macedonia Skopje?Comment
-
As mentioned before, I am happy to maintain an open mind about your conspiracy theories. Could you please help me by providing some links to the works of the numerous academics, journalists and international organisations, that back up your claims? Much appreciated... since this is all very well documented, it should be easy for you to do.Originally posted by Vangelovski View Post
Ok, I've thought about it - and, I still doubt some of your "facts". But besides that, my question for you remains the same - why wouldn't the Bush Administration just keep the FYROM recognition, like Australia does? How does recognizing Macedonia further the evil plans of the Americans? How is it even connected with the 04 referendum? The recognition took place a day or two after GWB's second election win, which makes perfect sense - after the Republican's may have a paid a price for it at the ballot box.Finally, the US recognition of Macedonia was a stunt, for the reasons already mentioned. You should think about why it choose to do so, 13 years after independence and 3 days before a referrendum that it pursued its own propaganda and scaremongering campaign against, painting a referendum against a particular plan for decentralisation as an attempt to reverse the Framework Agreement (which, unfortunatley, it was not) and claiming a successful referendum would lead to "war".
I think your conspiracy theories are very interesting, Vangelovski, and I believe in conspiracies - people obviously do conspire! But, I just want to see some of this well-documented evidence you mention, that's all. Sorry if I don't take your word for it, but I'd be happy to be proven wrong.
I see. So what you are saying is that US recognized Macedonia as "Republic of Macedonia" because it really wants to see it named as something else. Isn't that a bit illogical?Your assumption that the US wants Macedonia to "disintegrate" is just another uninformed assumption. Had you actually researched recent history and thought critically about it, you will see that the US is happy to see a multi-national state named whatever it agrees to with Greece.
My impression of the US attitude is one more of indifference than anything else... they're interested in Macedonia only in as much as they feel Macedonia affects their national interests in the region, such as NATO. As for the EU, that's a different, more complicated story.
The EU has a strategic goal to reign over all of Europe, and Macedonia staying out is a problem for them in this regard. On the other hand, the EU includes Greece, so that is poisoning EU policy, because the Greeks are extremely paranoid about their Macedonian ethnic minority rising up and seeking its human rights. Therefore, the Greek government is coopting the EU to serve its own narrow interests, and the EU is proving incapable, or unwilling to deal with these problems fairly. This is a serious concern for Macedonians.
One fact that mustn't be ignored is that the US is one of the only forces in the world that can resist the EU's power. All things considered, Macedonians are naive to imagine that US interests and EU interests are the same. Also, the knee-jerk anti-Americanism which is all too common among our people doesn't serve Macedonia's interest at all.Comment
-
Originally posted by Big Bad Sven View Post
Hi Sven
I think the US wants the Ukraine, Georgia and Macedonia in NATO very badly - its good for business! But, in all three cases, there are NATO members who are willing to veto membership, for very different reasons, and that's why these three countries remain non-members.
The NATO charter allows for these vetoes and is based on consensus. If members don't comply, then the result is the status quo; if it weren't so, many would never have joined in the first place. It is designed as a defensive treaty between sovereign states. To remove the veto power, NATO would have to rewrite its own charter, which again is based on consensus...
You mentioned that the US pushed harder for Ukraine and Georgia, and have "done nothing" to push for Macedonia's membership. We don't really know if that's true, but let's say it's the case. One logical explanation could simply be that, because Russia is a greater threat, as you stated, then that would make Ukraine and Georgia membership that much more important to US national interests.
Macedonia poses no threat to anyone, but Greece has proclaimed that they perceive a threat... with regards to the NATO rules, the situation is the same.
I am sure that the US could do more to pressure Greece to change it's position - to that extent, I agree, they could be better allies. But that's a far cry from previous comments, which suggested that the US used physical intimidation to keep the Macedonian people from voting in the 04 referendum....Comment
-
Rujnovino,
You are begining to remind me of a certain vacuous clique from NJ. Here are some quick references to the intimidation tactics used by the Macedonian Government, Albanian terrorists and the EU, and the how the US recognition impacted on the referendum. There are plenty more, but I highly doubt you will even get to reading any of these simple articles. Not all of them are available online, so it will require you to visit your local library...if you know where it is.
Z. Ilievski & D.Taleski, "Was the EU's Role in Conflict Management in Macedonia a Success?", Ethnopolitics, Vol. 8, No. 3, 2009, pp. 355-367.
R. Karajkov, "Macedonia's 2001 ethnic war: Offsetting conflict. What could have been done but was not?", Conflict, Security and Development, Vol. 8, No. 4, 2008, pp. 451-490.
Finally, YOU are the only one talking about conspiracies (another example of your political immaturity). To dissassociate the US recognition of Macedonia with the 2004 referendum, which the US spent months running its own scaremongering campaign to ensure it fails, is either pure ignorance or plain maliciousness.If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14
The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John AdamsComment
Comment