Macedonian Truth Forum

Macedonian Truth Forum (http://www.macedoniantruth.org/forum/index.php)
-   General Discussions (http://www.macedoniantruth.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Albanianization in Macedonia (http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=4837)

Soldier of Macedon 04-25-2012 04:37 AM

[QUOTE=Belomorec;126133]There is one solution: Bomb the fuck out of Tetovo and send the survivors back to Kosovo or Albania or ANYWHERE besides Macedonia.[/QUOTE]
And everything goes back to normal the next day? Come on Belomorec, be realistic and think about the consequences and how Macedonia will meet the response of such an act. There are other ways to reassert the Macedonian character of the Macedonian state. Bombing a town and murdering its civilians is not the answer.

Belomorec 04-25-2012 04:51 AM

Are there? Name one that has worked so far.

Let me ask you this: Do you think Albanians will ever stop their agenda, insane as it may be, of a "Greater Albania"? Do you think any action will ever make them integrate within Macedonian society in a way where they see improving the future of the country as their main goal rather than their own selfish agenda? Do you think they will ever see Macedonia for what it is: The homeland of the Macedonian people, therefore a sovereign nation that should not be interfered with? Do you think they will ever respect Macedonia and the Macedonians?

You know the answers to those questions.

If an eye-for-an-eye mentality is good enough for America and Israel, why isn't it for Macedonia?

Voltron 04-25-2012 05:19 AM

[QUOTE=Belomorec;126139]
If an eye-for-an-eye mentality is good enough for America and Israel, why isn't it for Macedonia?[/QUOTE]

It wont work because you have already signed official documents granting those rights. Trying to go back on them will only make the International Community critisice you for oppressing the "minority" and will cause a loss of support and even a boomerang effect. Much like what happened to Milosovich. On the other hand causing a war maybe the only viable option to start from a clean slate but there are also risks in that if global players get involved again which im sure they will.
Alternative way would be to breed like rabbits and de facto change conditions on the ground, but how many families are willing to do that ? Can the governement hand out benefits to Macedonian families to having more children without the Albanians getting treated the same way ?

Or...

You can just join us, we may be broke for now but we have one hell of a sealine. I can guarantee you wont see a mosque being built ever again.

Soldier of Macedon 04-25-2012 05:30 AM

[QUOTE=Belomorec;126139]Are there?[/QUOTE]
Yes, there are. A start would be a revision of the constitution and the replacement of the FA with an arrangement based on the civic model, ie: prevalance of Macedonian culture and language in all public spheres, true democratic rights for all citizens where it concerns personal life and prosperity, best man/woman for the position, equal respect for all minorities, etc, instead of automatic benefits just because one belongs to an overprivileged minority. Then enforce this with an increased security presence in places where there is potential for disturbance. No need to bomb one of our own cities, even if it does have a significant ethnic Albanian population.
[QUOTE] Name one that has worked so far.[/QUOTE]
Name one Macedonian government that has wanted it to work so far.
[QUOTE]Do you think Albanians will ever stop their agenda, insane as it may be, of a "Greater Albania"?[/QUOTE]
For many of them, probably not, at least not in the near future.
[QUOTE]Do you think any action will ever make them integrate within Macedonian society in a way where they see improving the future of the country as their main goal rather than their own selfish agenda?[/QUOTE]
I admit that many (if not most) probably don't want to, but if they could live without their unreasonable privileges before then they can do it again. If they don't like living in a Macedonian Macedonia then it is their choice to stay or leave. If they attack the state then they should be confronted by Macedonian security forces.
[QUOTE]Do you think they will ever see Macedonia for what it is: The homeland of the Macedonian people, therefore a sovereign nation that should not be interfered with? Do you think they will ever respect Macedonia and the Macedonians?[/QUOTE]
That is up to the Macedonians and the governments they vote for. It is only natural for ethnic groups to favour their own, but it's the responsibility of the state to ensure that laws are adhered to and that the indigenous culture and language remain prevalent. All Macedonian governments have done a poor job on both counts since gaining independence from Yugoslavia.
[QUOTE]If an eye-for-an-eye mentality is good enough for America and Israel, why isn't it for Macedonia?[/QUOTE]
Macedonia has neither the power or backing that America and Israel have. Doing what you have suggested would give our enemies the excuse to finalise the destruction of the Macedonian state, a task started much earlier by successive Macedonian governments. You're idea is based on emotion, not logic. Think about it. This isn't the Middle Ages where you can sack a city and walk away without any consequences. Tell me, what do you think the consequences will be of such an act?
[QUOTE="Voltron"]Can the governement hand out benefits to Macedonian families to having more children without the Albanians getting treated the same way ?[/QUOTE]
I believe there was such an initiative in the past but not sure what happened with it.
[QUOTE]You can just join us, we may be broke for now but we have one hell of a sealine.[/QUOTE]
Lol. There is only one sealine we're interested in :)
[QUOTE]I can guarantee you wont see a mosque being built ever again.[/QUOTE]
Don't be so sure.

Vangelovski 04-25-2012 05:39 AM

[quote=Belomorec;126139]Are there? Name one that has worked so far.

Let me ask you this: Do you think Albanians will ever stop their agenda, insane as it may be, of a "Greater Albania"? Do you think any action will ever make them integrate within Macedonian society in a way where they see improving the future of the country as their main goal rather than their own selfish agenda? Do you think they will ever see Macedonia for what it is: The homeland of the Macedonian people, therefore a sovereign nation that should not be interfered with? Do you think they will ever respect Macedonia and the Macedonians? [/quote]Probably not. Can you name one serious attempt to integrate Albanians into Macedonian society since independence? I can't think of any - all I've seen is a successful program to segregate them while at the same time providing them with greater control over state institutions. Only in Macedonia can one find such a contradiction!

There are a few more options left, one is alluded to in the MTO's definition of the cause and has been discussed in some detail.
[quote=Belomorec;126139]If an eye-for-an-eye mentality is good enough for America and Israel, why isn't it for Macedonia?[/quote]That is not the intent of the phrase, though it is used to convey that by many who don't understand the original. Regardless, why should we become murderous criminals? For what purpose? Even if it were to come to war, Macedonians do not need to undertake heinous crimes.

lavce pelagonski 04-25-2012 09:04 AM

Ограбени три цркви во тетовско
Три цркви се ограбени во тетовско во текот на вчерашниот ден.

crkvi-240
Од дрвена кутија, непознат сторител одзел 600 денари кои биле оставени како доброволен прилог во црквата „Св.Ѓорѓија“ во тетовско Отуње.

Кражбата е извршена откако претходно сторителот насилно ја отворил влезната врата од црквата.

Втората кражба е регистрирана во црквата „Св.Атанасије“ во селото Џепчиште, од каде се одземени околу 200 денари, оштетени се околу 10 керамиди и скршено е стаклото од влезната врата.

Крадецот со употреба на подесен предмет и физичка сила го откорнал дрвениот прозор од олтарот на црквата, влегол внатре и од каса ги одзел парите, по што избегал.

Исто така извршена е тешка кражба и во црквата „Св.Богородица“ во истото село од каде е одземен незначителен износ на пари.

Полицијата со сите случаи извршила увид и работи на пронаоѓање на сторителите.
[URL="http://kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68916-Ograbeni-tri-crkvi-vo-tetovsko"]http://kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68916-Ograbeni-tri-crkvi-vo-tetovsko[/URL]

lavce pelagonski 04-25-2012 09:06 AM

Еден повреден при вооружена престрелка во Козле
Едно лице е повредено во вооружена престрелка за која очевидци тврдат дека траела околу 2 минути се случила синоќа во скопската населба Козле.

Според првичните информации до инцидентот кој се случил околу 23 часот вчера вечерта дошло по претходна расправија меѓу две лица.

Од Министерството за внатрешни работи потврдуваат дека имало вооружена престрелка која била обид за убиство.

До престрелката дошло по расправија меѓу 71-годишниот М.Г. и 30-години помладата поранешна сопруга Т.Г. од една страна и од друга страна С.Ј (63), сите до Скопје.

При расправијата С.Ј. извадил пиштол и испукал повеќе куршуми. Притоа М.Г. се здобил со повреда на лева натколеница, по што е пренесен и задржан на лекување во Ургентен центар Скопје.

Повеќе детали за случајот од Министерството за внатрешни работи најавуваат во текот на денешниот ден.
[URL="http://www.kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68736-Eden-povreden-pri-vooruzena-prestrelka-vo-Kozle"]http://www.kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68736-Eden-povreden-pri-vooruzena-prestrelka-vo-Kozle[/URL]

lavce pelagonski 04-25-2012 09:10 AM

So we are literally giving ourselves over to the shiptars.
Професионалните војници бараат одговор од Груевски: зошто АРМ отпушта само Македонци?
25 апр 2012 11:20

Македонските професионални војници што останаа без работа денеска ќе бараат средба со премиерот Никола Груевски, од кого очекуваат одговор на нивното главно барање – да бидат вратени на работа во АРМ.



Од Груевски, како што најавуваат војниците, ќе бараат да им одговори на, како што велат, најболното прашање за нив – зошто од Армијата на Република Македонија се отпуштаат само Македонци и тоа оние што во 2001 година застанаа во одбрана на државата и кои целиот свој професионален живот го поминале во АРМ.

Според најавите на Илија Тодев, координатор на Синдикатот на професионалните војници, тие нема да си заминат од пред Владата с додека не се сретнат со Груевски зошто сакаат од прва рака да го информираат за нивните барања и да дознаат дали со измените на Законот за служба во АРМ, предложени неодамна од Владата ќе бидат опфатени и овие војници. Во Синдикатот велат дека станува збор за стотина професионални војници на кои им престанале договорите и врз основа на исполнување на старосната граница од 38 години тие не можат да бидат повторно вработени во АРМ. Измените што ги предложи Владата предвидуваат да се зголеми старосната граница за служба во АРМ од 38 на 45 години. Затоа, во Синдикатот се надеваат дека државата сепак нема да го остави ова прашање отворено и дека нивното барање ќе биде остварено, односно можноста дадена во предлог-законот старосната граница од 38 години, која се поместува на 45 години возраст, за професионалните војници да важи ретроактивно.

Војниците велат дека сакаат да го запознаат премиерот и со фактот дека од АРМ се отпуштаат само професионалните војници-Македонци.

На овие прашања војниците бараа одговор и од Фатмир Бесими, министерот за одбрана, на последниот нивен протест пред Собранието, кога очекуваа парламентарците да расправаат за измените на Законот за служба во АРМ.
[IMG]http://www.mkd.mk/wp-content/uploads/2012/04/vojska-e1335345453712.jpg[/IMG]
Тогаш Министерството за одбрана (МО) вети дека ќе ги разгледа барањата на професионалните војници, поради кои и беа предложени измени во Законот за служба во АРМ, но дека измените кога ќе бидат усвоени во Собранието, нема да може да важат ретроактивно.

Синдикатот на професионалните војници сепак е категоричен дека ако има волја, проблемот на 120-те војници може да се реши – некои од нив да се вратат во АРМ, а некои да се вработат во судската и во граничната полиција.

„По истекувањето на договорите, останавме на улица. Се надеваме дека ќе не вратат на работа зошто немаме друг избор. После 38 година, што друго да работам? Што друго да учам? Осум години сум носел пушка, друго ништо“, вели војник кому договорот за работа му престанал од неодамна.
[URL="http://www.mkd.mk/27867/udarna-vest/profesionalnite-vojnici-baraat-odgoovr-od-gruevski-zosto-arm-otpusta-samo-makedonci/"]http://www.mkd.mk/27867/udarna-vest/profesionalnite-vojnici-baraat-odgoovr-od-gruevski-zosto-arm-otpusta-samo-makedonci/[/URL]

ProMKD 04-25-2012 09:23 AM

[QUOTE=lavce pelagonski;126156]Еден повреден при вооружена престрелка во Козле
Едно лице е повредено во вооружена престрелка за која очевидци тврдат дека траела околу 2 минути се случила синоќа во скопската населба Козле.

Според првичните информации до инцидентот кој се случил околу 23 часот вчера вечерта дошло по претходна расправија меѓу две лица.

Од Министерството за внатрешни работи потврдуваат дека имало вооружена престрелка која била обид за убиство.

До престрелката дошло по расправија меѓу 71-годишниот М.Г. и 30-години помладата поранешна сопруга Т.Г. од една страна и од друга страна С.Ј (63), сите до Скопје.

При расправијата С.Ј. извадил пиштол и испукал повеќе куршуми. Притоа М.Г. се здобил со повреда на лева натколеница, по што е пренесен и задржан на лекување во Ургентен центар Скопје.

Повеќе детали за случајот од Министерството за внатрешни работи најавуваат во текот на денешниот ден.
[URL="http://www.kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68736-Eden-povreden-pri-vooruzena-prestrelka-vo-Kozle"]http://www.kurir.mk/makedonija/crna-hronika/68736-Eden-povreden-pri-vooruzena-prestrelka-vo-Kozle[/URL][/QUOTE]

I'm pretty sure this was between two Macedonians, and it wasn't attempted murder as the paper puts it. It was a man arguing with his ex-wife and her new boyfriend, 3 old people. The new boyfriend eventually pulled a gun (he's a lawyer with an illegal gun) and show the other guy in the leg - no big deal. Just mentioning this so you guys don't think it's shiptar vs macedonian shooting. There are practically no shiptars in Kozle.

Tomche Makedonche 04-25-2012 10:18 AM

A "hot war", for lack of a better term, will only serve best the interests of Macedonia's enemies. At present should such an event take place, in respect of Macedonia, the losses will undoubtedly outweigh the gains.

As for RoM, superfluous rights bestowed on particular citizens via an internationally brokered agreement which has to the extent been ratified by constitutional amendments will not be allowed to be retracted on the basis of internal democratic policy alone, rather as the state has proven itself incapable of resolving a particular internal issue without the aid of external mediation (whether willingly or be force), then by such precedence, the external mediators are considered obligated to include themselves in any attempts to replace the said agreement, for the "purpose" of ensuring any proposed replacement remains acceptable to the interests of all parties involved. Hence in this respect, sovereignty has been bypassed.

Now if the external mediators intentions are by no means "neutral" in any extent of the word, then it can be considered that their support will lie with the parties who's interests align best with their own. Its only then that the gravity of attempting to amend the current situation to the detriment of the party who benefits most from it, and the possible repercussions of such an act, becomes ever more clear. So to put it in other words, once you invite the wolves in the flock, they only leave once they've had their fill.

In my opinion it would seem naive to think that all the actions of our neighbours are at the result of their interests alone.

Any action embarked on should solely correspond with the "kind" of Macedonia that is intended to be created or sustained. Once this has been identified, the options available on how to achieve this goal should become clearer.


All times are GMT -5. The time now is 07:10 AM.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Macedonian Truth Organisation